華為服務(wù)器液冷專家交流紀(jì)要

1、華為和液冷供應(yīng)商的合作模式

Q：華為和液冷合作伙伴是如何分工的？

A：華為做得好的方面是研究基礎(chǔ)應(yīng)用和基礎(chǔ)原材料以及散熱的技術(shù)的可靠性關(guān)鍵性問(wèn)題，但不做系統(tǒng)解決方案，但華為要求集成商把關(guān)鍵的原材料液冷，冷媒等按照華為研究的方案實(shí)行，這其中關(guān)鍵的參數(shù)，關(guān)鍵技術(shù)由華為來(lái)研究，確定后由集成商提供。

但像英維克做了很多年液冷相關(guān)的東西，接頭，熱管等結(jié)構(gòu)件都具有成本優(yōu)勢(shì)。英維克他們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域研究了很多年，直接拿他們的產(chǎn)品來(lái)用可能成本更低，技術(shù)方面也可靠。如果業(yè)界沒(méi)有好的產(chǎn)品，華為可以自己研究目前來(lái)看已經(jīng)有了就會(huì)去直接采購(gòu)。

Q：可以理解為，華為對(duì)冷卻液冷板核心的技術(shù)想要自己掌控，華為 2012 實(shí)驗(yàn)室不做工程化的東西，做的是技術(shù)輸出的角色，所以華為的服務(wù)器和云計(jì)算中心都是找合作伙伴做的是嗎？

A：對(duì)，華為主要是評(píng)估技術(shù)，和集成商做技術(shù)方面的合作開(kāi)發(fā)，做成產(chǎn)品級(jí)是合作伙伴來(lái)實(shí)行。比如其中的冷媒，冷管，管道布置，以及里面的瓷片，華為不做因?yàn)槌杀靖咔伊坎淮?。所以技術(shù)上的合作不會(huì)搶占系統(tǒng)集成商的市場(chǎng)。華為研究了一些新的技術(shù)（通過(guò)智能監(jiān)控系統(tǒng)控制功耗）之后會(huì)提出該如何做，集成商再按照要求去開(kāi)發(fā)，部署到體系中。       

2、華為液冷供應(yīng)商的合作伙伴

Q：合作伙伴大概有幾類，按照什么劃分檔次或者說(shuō)市占率多少？

A：英維克在華為服務(wù)器里面做的比較多，排名還是**的，份額  30%左右。

高瀾基本排在第二，偏向于中低端服務(wù)器，采購(gòu)量應(yīng)該也在  20~30%左右。

川潤(rùn)份額在  15-20%左右，川潤(rùn)潛力比較大，目前主要做特殊場(chǎng)景下的散熱。

AVC、智通電子等，但是這類合作伙伴不做液冷，做風(fēng)冷等低端服務(wù)器。

目前華為 A 級(jí)合作伙伴是英維克和高瀾，優(yōu)勢(shì)主要體現(xiàn)在技術(shù)和成熟度。B 級(jí)是川潤(rùn)，AVC、智通等。    

但是液冷合作伙伴就是英維克，高瀾和川潤(rùn)三家，AVC  和智通是做風(fēng)冷的。          

Q：川潤(rùn)做的特殊場(chǎng)景散熱怎么理解？和英維克相比優(yōu)劣勢(shì)在哪里？

A：川潤(rùn)在電力電網(wǎng)和儲(chǔ)能的液冷做的技術(shù)比較成熟，且成本管控能力比較好，所以受到了華為的認(rèn)可。川潤(rùn)的技術(shù)方面在華為服務(wù)器的應(yīng)用來(lái)看做的問(wèn)題不大，技術(shù)主要運(yùn)用在數(shù)據(jù)中心、云計(jì)算，后續(xù)還要觀察長(zhǎng)期穩(wěn)定性方面，比如會(huì)不會(huì)有液體滲漏，接頭處會(huì)不會(huì)被腐蝕，超醇水會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些有害物質(zhì)等問(wèn)題。

華為服務(wù)器有些是非標(biāo)準(zhǔn)定制的，體積、大小和常規(guī)的服務(wù)器不一樣，川潤(rùn)做液冷的定制開(kāi)發(fā)。定制開(kāi)發(fā)指的是管道包括接頭都是非標(biāo)準(zhǔn)件，采取壓鑄工藝做出來(lái)新的不是大量使用的標(biāo)準(zhǔn)件。這些標(biāo)準(zhǔn)件成本高、沒(méi)有大批量生產(chǎn)、質(zhì)量穩(wěn)定性有待驗(yàn)證。

英維克目前不愿意定制開(kāi)發(fā)（影響產(chǎn)能），而川潤(rùn)做為新進(jìn)入者比較靈活，定制化的東西可以去開(kāi)模，由華為提供技術(shù)支持。

川潤(rùn)的液冷在儲(chǔ)能，電力電網(wǎng)上面以及有很多運(yùn)用了，所以用在服務(wù)器上技術(shù)實(shí)力受到華為認(rèn)可。但是公司大批量供貨的時(shí)間不太長(zhǎng)，長(zhǎng)期可靠性的驗(yàn)證還需要再觀察一段時(shí)間。目前華為大規(guī)模的常規(guī)標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品是英維克用的多一點(diǎn)。

川潤(rùn)目前也在爭(zhēng)取做標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品給華為認(rèn)證，華為標(biāo)準(zhǔn)的服務(wù)器也用了川潤(rùn)的產(chǎn)品（小批量驗(yàn)證看市場(chǎng)反應(yīng)），川潤(rùn)是比較有潛力的，川潤(rùn)進(jìn)入 A 級(jí)合作伙伴也是很有可能的，如果在新一輪招標(biāo)中商務(wù)招標(biāo)中，川潤(rùn)提供的價(jià)格有競(jìng)爭(zhēng)力的話份額會(huì)超過(guò)高瀾，排在第二。

Q：新一輪的商務(wù)招標(biāo)大概在什么時(shí)候開(kāi)始？

A：今年第四季度招完了，新一輪在明年的 2 月份啟動(dòng)。每年招標(biāo)兩次，上下半年各一次。目前來(lái)看，這幾家集成商基本都非常穩(wěn)定。招標(biāo)主要看和采購(gòu)怎么談，看招標(biāo)的價(jià)格和配合度然后采購(gòu)、其他質(zhì)量部門(mén)和研發(fā)部門(mén)打分進(jìn)行排名，*終才能決定份額。

Q: *終客戶是華為，還是超聚變和華鯤振宇這種服務(wù)器公司？

A：幾家服務(wù)器公司關(guān)系是

超聚變，英維克配合的多一點(diǎn)。高瀾也有供貨，畢竟超聚變體量比較大。    

華鯤震宇。川潤(rùn)主要配合華鯤震宇，兩家企業(yè)都在成都，且兩家企業(yè)距離相距不遠(yuǎn)。

服務(wù)器廠商和液冷解決方案供應(yīng)商需要捆綁合作的原因在于責(zé)任認(rèn)定。舉個(gè)例子冷板末端需要直接在 CPU  或者 GPU  服務(wù)器內(nèi)部，通過(guò)一塊中空的鋁合金板或者銅板與 CPU、GPU  進(jìn)行連接。銅板上面有一根管子，從服務(wù)器內(nèi)部拉出來(lái)，然后連接到換熱器板上，管道中流動(dòng)的是去離子水。然后再連接到水泵節(jié)能塔等一套系統(tǒng)，所以這套系統(tǒng)與 CPU  是緊密相連的。現(xiàn)在*大的問(wèn)題是明確責(zé)任。一旦出現(xiàn)問(wèn)題，責(zé)任應(yīng)該由誰(shuí)承擔(dān)，這是個(gè)非常重要的問(wèn)題。華為采購(gòu)來(lái)的是服務(wù)器和散熱器已經(jīng)組裝好的，直接接冷管和冷媒系統(tǒng)開(kāi)通循環(huán)起來(lái)，其他不會(huì)現(xiàn)場(chǎng)再去裝。

Q：定制開(kāi)發(fā)的利潤(rùn)率情況如何，能賺錢(qián)么

定制開(kāi)發(fā)價(jià)格往往高于標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)榧庸こ杀靖?，川?rùn)利潤(rùn)是很高的。產(chǎn)品利潤(rùn)能達(dá)到   50%-60%的毛利，純利潤(rùn) 30%-40%。     

3、AI 服務(wù)器

Q：AI 服務(wù)器液冷競(jìng)爭(zhēng)格局有無(wú)變化

A：AI 服務(wù)器和通用服務(wù)器并沒(méi)有大的區(qū)別，技術(shù)原理上都是相同的，都是通過(guò)冷媒去散熱，只是單位時(shí)間內(nèi)的散熱量和散熱功耗比較大。         

Q：AI 服務(wù)器液冷價(jià)值量多少錢(qián)呢？

A：AI 服務(wù)器至少兩三萬(wàn)塊一套。    

華為液冷超充專家交流紀(jì)要

Q：充電槍線的價(jià)值量？

價(jià)格比較透明，600A的價(jià)格在1萬(wàn)元/只，600千瓦充電功率的場(chǎng)站要根據(jù)設(shè)計(jì)，一個(gè)充電堆可以有多個(gè)端口，也不一定所有槍線都用液冷。一般250千瓦以上要用液冷的。場(chǎng)站都是充電堆的形式，前面整流是一個(gè)堆，后面充電樁可以分很多路。當(dāng)前市面上的情況看，10個(gè)充電槍里可能2個(gè)是液冷的，后面大功率液冷槍的比例會(huì)慢慢增加。我們600千瓦的充電堆*多支持12把槍。前面整流堆是限定死了，后面加起來(lái)可以比600千瓦大，但600千瓦的整流堆是可以過(guò)載到720千瓦的。         

Q：申請(qǐng)一個(gè)600千瓦的場(chǎng)站，要想做到更大的功率，是需要重新申請(qǐng)嗎？

是的，容量不夠是不行的。申請(qǐng)就是去電力公司填一個(gè)表格，等他們施工就可以，電力公司是歡迎的。如果線路上已經(jīng)沒(méi)有容量了，需要單獨(dú)拉線，就會(huì)問(wèn)你收費(fèi)，看你要不要付錢(qián)。        

Q：華為的場(chǎng)站都是600千瓦的嗎？

華為數(shù)字能源部門(mén)不建場(chǎng)站。它是充電堆的開(kāi)發(fā)部門(mén)，不做運(yùn)營(yíng)。但如果說(shuō)華為汽車，就不一定了。小鵬、理想、蔚來(lái)也都在建自己的充電站。      

Q：華為的場(chǎng)站是誰(shuí)在運(yùn)營(yíng)？

是第三方。具體不好講。         

Q：華為目前有多少個(gè)場(chǎng)站？

200多個(gè)也只是今年，原來(lái)規(guī)劃的量很大，*后臺(tái)數(shù)也就是小幾千臺(tái)。明年規(guī)劃的量是小幾萬(wàn)臺(tái)，但也沒(méi)有定死。         

Q：什么場(chǎng)景適合建設(shè)超充站？

充電堆這么大功率，對(duì)商業(yè)區(qū)和居民區(qū)要面臨兩個(gè)挑戰(zhàn)，**是空間，雖然液冷可以減少15%占地面積和體積，但畢竟是600千瓦的，整流堆就要4立方米，加上變壓器等設(shè)備，第二是電力容量。我們看到比較好的場(chǎng)景是高速公路或國(guó)道兩邊，是國(guó)網(wǎng)的地盤(pán)，這里空間是夠的，電力配套也是到位的。另外就是幾個(gè)油企，他們的網(wǎng)點(diǎn)也比較從成熟了，比較全，大多數(shù)配電都還是可以的，有一些線路還是專線，但他們可能面臨一些安全保護(hù)問(wèn)題。         

Q：除了國(guó)網(wǎng)和油氣，第三方運(yùn)營(yíng)平臺(tái)也是你們客戶嗎？

第三方肯定是的，協(xié)鑫他們就來(lái)了一趟，充電堆去年就做出來(lái)了，特銳德以前就買(mǎi)華為的充電模塊，他們自己做快充樁。我們得到的消息是他們也在做充電模塊，但還沒(méi)有那么快，還在向華為買(mǎi)。         

Q：車企也是充電樁客戶，小鵬他們有可能會(huì)購(gòu)買(mǎi)華為的充電樁嗎？

現(xiàn)在還沒(méi)有明確消息，他們也躍躍欲試，也在看。做充電堆的大家都在做。   

Q：在汽車端的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系會(huì)影響充電堆銷售嗎？

不會(huì)。數(shù)字能源和汽車是兩個(gè)獨(dú)立事業(yè)部，我們數(shù)字能源事業(yè)部相當(dāng)于是騎車事業(yè)部的供應(yīng)商，它制約不了我們。我們當(dāng)初做這個(gè)業(yè)務(wù)是瞄著國(guó)網(wǎng)南網(wǎng)和三桶油的，但他們落地過(guò)程中比較緩慢，今年這小幾千臺(tái)主要還是運(yùn)營(yíng)商買(mǎi)去了，其中三分之一是華為自己裝的，相當(dāng)于廣告費(fèi)，這里裝幾臺(tái)那里裝幾臺(tái)，做實(shí)驗(yàn)用的，剩下就是運(yùn)營(yíng)商買(mǎi)去了。往后看肯定還是以國(guó)網(wǎng)南網(wǎng)和三桶油這些客戶為主。至于出海，當(dāng)前看可能也只是廣告的目的大一些，現(xiàn)在海外市場(chǎng)比中國(guó)要小十倍。      

Q：充電樁的海外銷售情況？

我們?cè)谙愀鄹銕讉€(gè)，其他就沒(méi)有了。海外市場(chǎng)這兩年實(shí)際量是比較小的，歐洲和美國(guó)每年也就是兩三萬(wàn)臺(tái)，國(guó)內(nèi)是30萬(wàn)臺(tái)，海外量比較小。我說(shuō)的是充電樁，是堆的概念，可以配多把槍。      

Q：今年200多個(gè)場(chǎng)站，就對(duì)應(yīng)小幾千個(gè)充電堆嗎？

是的。本來(lái)預(yù)計(jì)今年量要大不少，但有一個(gè)大客戶落地慢了很多，就少了         

Q：價(jià)值量？

2米-3.5米，不會(huì)很長(zhǎng)。小的會(huì)便宜一些，但不是線性的。600A，3.5米的，就是上萬(wàn)了。       

Q：毛利率？

不好講，這是一個(gè)很新鮮的東西，技術(shù)難度也很大?？隙ū葌鹘y(tǒng)槍線高。傳統(tǒng)槍線就按大宗商品銅的價(jià)格去稱重。         

Q：充電聯(lián)盟的數(shù)據(jù)顯示今年前三季度公共充電樁數(shù)字增長(zhǎng)不快，但上市公司的增速都比較快，怎么看？

充電聯(lián)盟的數(shù)據(jù)是不能代表行業(yè)的，是不準(zhǔn)確的。        

Q：如果充電聯(lián)盟數(shù)量不準(zhǔn)確的話，如何跟蹤充電樁數(shù)量？

跟蹤新能源車的數(shù)量就可以，按*近幾年的數(shù)據(jù)，新增的公共充電樁的車樁比大概是9：1，今年可以到7:1。理想狀態(tài)可能是3:1。新增的公共充電樁里面，直流樁占比已經(jīng)在48%，去年新增直流樁是31-34萬(wàn)臺(tái)，今年要到56-60萬(wàn)臺(tái)了。海外基本上70-80%的公共充電樁都是交流樁，訴求和國(guó)內(nèi)不一樣。         

Q：1秒1公里？

一般SUV，80度電，跑600公里，這樣一公里是0.13度電，這樣我一秒充0.1度，是這么來(lái)計(jì)算的。   

Q：充電樁出口？

國(guó)內(nèi)現(xiàn)狀看，整樁出口的非常少。未來(lái)肯定是會(huì)和光伏逆變器、儲(chǔ)能一樣去占領(lǐng)海外市場(chǎng)。ABB，施耐德也自己研發(fā)過(guò)，但后來(lái)還是去和華為購(gòu)買(mǎi)模塊去做充電樁。我們國(guó)內(nèi)電力電子技術(shù)不比海外差，而且供應(yīng)鏈完全可以打敗海外供應(yīng)鏈，他們買(mǎi)國(guó)內(nèi)模塊比自己做便宜。

Q：特銳德那邊很多是充電比較慢的樁，他們?nèi)绻麚Q超充的話怎么看？

我們搞的360千瓦的充電樁就是為替換場(chǎng)景準(zhǔn)備的。特銳德的充電樁是80和60千瓦的多一些，他們電容量是夠的，它是風(fēng)冷樁，體積本身就比液冷大，這樣替換是沒(méi)問(wèn)題的。

Q：整樁出口歐美等市場(chǎng)什么時(shí)候可以上量？

應(yīng)該是要到后年。

Q：液冷槍不含線的價(jià)格是多少？

不可能分開(kāi)的，分開(kāi)就沒(méi)辦法做了。槍頭和線纜是要可靠連接，還需要液體和導(dǎo)體都是包裹的，難點(diǎn)就在這里。是一體的，沒(méi)辦法分開(kāi)。

Q：海外住宅比較適合裝交流樁，公共樁的車樁比是15:1，未來(lái)怎么看？

歐美可能5:1，直流占3-4成比較合適。

Q：快充、超充比較多的話，車樁比有必要做到1:1配套嗎？

不僅要考慮當(dāng)前的小車，未來(lái)所有車可能都是電車，這里面就有大車，可能是好幾百度電的車。    

Q：農(nóng)村需要交流樁嗎？

農(nóng)村不會(huì)用交流樁，農(nóng)村隨便拉一根線就可以。

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